«…Если тебе не нравится мой отклик на твой сраный венок, то так и скажи.
Моя страница - весь сайт.
Кто откуда должен уйти? не расслышал...»
Павел Колыхалов. Из комментариев у одного из авторов «Лит.Студио»
Друзья, не судите по скользко-елейным приметам,
Покуда повадка не явит свой лик целиком.
Жило-поживало хамло, почитаясь поэтом,
Наложником муз и Пегаса лихим седоком.
Возможно, хамлу удавались какие-то строчки,
Но помнился больше его комментарческий труд:
Когда с шилом в жо… - извиняюсь! – затычкой у бочки
Он всюду вторгался, не важно – зовут, не зовут…
Никто и не звал, были только обратные действа,
Вернее – попытки хоть как-то избавиться от
Повторных визитов. Но «гений» стоял за злодейство,
Всем банным листам сто очков выдавая вперёд.
Грозился набить, - как эстет, понимаете?! – рожу,
Виньеткою «мразь» оделял оппонента с лихвой…
В душе, - для себя, - обаятельный мэтр, - а ото же! –
Ничуть не дешёвый… А сайту редактор какой!
Ни в сказке сказать…
Комментарии
***
А можно было всего лишь жестко ответить, мол, а ты докажи, что венок сраный. По пунктам. Построчно, япона мать! Как мужик мужику - один на один. Без привлечения общественности в лице (далее идёт перечень вовлечённых лиц).
И пусть бы Колыхалов доказал. А не доказал бы - в утиль его комментарий, и дальше - стихи писать. Насколько я знаю, любой нежелательный комментарий можно удалить, или я ошибаюсь?
А если нельзя - пусть висит неотвеченный, по мне, так лучше так, чем подобного рода разборка. Вот поволокли вспоминать, кто кому и что сказал, так можно погрязнуть в этом (сама проходила в таком качестве год!!!) на месяцы, забыть о стихах, о семье, о сне и еде.
Моё мнение таково: сказал ты, Паша, что венок сраный, - доказывай давай. Я сонеты писать не умею, посему не берусь судить эту рубрику. Или сам напиши и покажи, как бывает, когда несраный, или не пиши вовсе.
Что касается сплетен, они и вовсе отвратительны и не должны иметь место на сайте. Разговор должен идти только о стихах.
По поводу чёрного списка - я согласна с Еленой, что никаких проблем он не решит. А вот простой игнор комментариев определённого лица даёт результаты.....пусть через год, но даёт. :))
Принцип
"Я права, а ты заткнись!" нам не подходит!
Твоя позиция мне понятна и отношусь я к ней с уважением. Один только штришок. Ты на самом деле считаешь, что некая группа лиц в составе Данов и остальные организовали травлю бедного Павла? Это далеко не так. Я защищался один. Тем не менее, я очень рад, что некоторые коллеги по цеху не прошли мимо очевидного хамства господина Колыхалова. Кто-то просто поддержал, а Геннадий Толин и Татьяна Погодина вслух высказались на эту тему, за что им огромное спасибо и низкий поклон. Так что травля Колыхалова - это фантом.
Да, Инна, я не сдержался и ответил хамством, признаю это, но если ты ещё раз внимательно прочитаешь наш весь диалог, то увидишь, что ответно хамить я начал далеко не сразу. Сначала я ответил вежливо, затем и вовсе промолчал, потом просто послал нахрен. Что ещё Колыхалову было нужно? А? Отвечу сам - ему нужен был скандал, и он его получил. Другую щёку я никогда не подставлял и подставлять не буду, хотя всегда стараюсь избежать скандала. Что касается "водочки", Инна, то я не бегал по инету и не искал компромат на Павла (делать мне больше нечего). Почитай внимательно все комментарии под этим произведением. Так что и здесь ты акценты несколько сместила:) Инна, а что ты молчишь о том, что Павел назвал меня и Гену козлами? Это среди мужиков очень сильное оскорбление, а не только в среде осуждённых. И было это ещё задолго до "водочки".
Ты говоришь один на один? Интересно, а как это в публичном месте сделать? Рот окружающим заткнуть?
Комментарии я не удаляю принципиально, уже достаточно давно, пусть страна знает своих "героев". Я на сайте чуть более полугода, сижу себе тихонько, никуда не лезу, общаюсь с несколькими приятными мне людьми и очень не люблю, когда меня пытаются науськивать на них, как это пытался сделать дражайший Павел.
Вывод. Не лезь с провокациями и хамскими рецками. Я не лезу. А если отвечаю резко, жёстко, порою на грани фола или даже переступая эту грань, так это исключительно в ответ.
****
Андрей, водочка в жизни мужчины - это его личное дело. И я вообще поняла, что Павел пьёт только пиво, так почему я должна верить тебе и не верить ему? Да и какая разница, хоть стрегу он пил, это не наше дело, понимаешь?? Нет акцентов, есть стойкая уверенность, что нельзя мотивы личной жизни вытаскивать на сайт. А если бы он был не пьяным (как ты думаешь, что он был пьяным), ему бы понравились твои сонеты? Вот что меня интересует всегда, а то, что сказали......Мне говорили и похлеще, Андрей, важно, как ты выйдешь из ситуации. И ещё....я не люблю защитников по принципу: "Кто свидетель? Я - свидетель! А что случилось?"
То, что назвал козлами, - плохо, недостойно, сам такой, можно и так ответить, но если тебе сбросили на голову мешок с водой с девятого этажа, ты тоже пойдёшь бросать в ответ?
И ещё. Вряд ли меня возможно науськать, потому что лично я всегда пытаюсь докопаться до семени. А потом уже делать выводы.
Ситуация вышла двоякая. Ты ведь тоже ответил оскорблением, значит, и тебя надо в бан. А то дрались оба, а в обезьяннике теперь сидит только Колыхалов.
Зачем Павлу нужен был скандал? Инн, без понятия, чесслово. Поверь, я никогда и никого не задираю. Поэтому только могу плечами пожать.
Пришёл бы он по людски, сказал бы, мол так и так, тут и там у тебя неважно. Поговорили бы нормально и разошлись. Терпеть не могу, когда кто-то разговаривает со мной, как барин, свысока, себя считая поэтом, а всех вокруг плесенью.
Венок, действительно, слабоват, два года назад написанный, знаю всё, но люблю его...
Да, Бог с ней с водочкой, конечно не моё это дело. Взорвался я. В реале молча в репу бы дал, а что тут сделаешь? Кстати, про водочку я ни сном, ни духом, один автор в дискуссии предположил, а я съязвил. Так что, я его личную жизнь не выпячиваю, а ежели попал в точку, то сорри...
Да, мешок в ответ бросать не буду, но и не утрусь. И не уговаривай меня:)))
но по всему выходит, что ты первый начал оскорблениями сыпать. А уж личку приплетать и вовсе как-то мелковатенько. Паша прав, как ни крути: личное должно быть в личке. Это статья даже есть такая - разглашение личной переписки. А что такое чмо, подонок и прочее? Нет, определённо, ты переступил грань дозволенного на поэтическом сайте, а для подворотни - сгодится, тут я согласна. А слова "ты не мужик" хуже, чем козёл. В разы.
Извини, но мне многое понятно стало, жаль, что Погодина не вынесла в эпиграф весь диалог. Получилось, что вырвала только то, что Пашу очерняет в данном конфликте.
Я не уговариваю тебя, просто мне кажется, чмо и подонок - это не те слова, которые следует произносить в приличной компании. Он тебе так и сказал, мол, ни разу не стихи. А вот ты так и не узнал - что же, по мнению Паши, не так.
Знаешь, я тёртый калач, меня за критику чужого творчества грозились не только предать суду, но и найти в реале, чтобы поломать позвоночник в нескольких местах.....Но где те, кто грозил, и где я....
Мы все любим свои стихи, это наши чувства, переживания, это наши любимые в них любят вместе с нами, ждут вместе с нами, плачут и смеются. И Паша тоже не должен был так говорить, слышишь, Паш, я к тебе хорошо отношусь, но любому же обидно, когда вдруг "ни разу не стихи у тебя, кролик!" За что кроликом обозвал?
А в результате - свара и корвалол на ужин Лене Черской......
Простите, если что не так.....Но лучше горькая правда, мне думается....
Сначала написал пространный ответ, а потом стёр, пустое это всё...
А я просто сказала свою правду. И Павлу, в том числе.
Будь здоров.
Ты говорила, что не нужно было размещать эту полемику на главной, так как она может стать достоянием гостей сайта, но тем не менее продолжением нашего диалога ещё больше усугубила ситуацию. Написав один пост и высказав своё мнение, остальное можно было бы продолжить в личке.
Да, ты пожурила Пашу, а меня выставила чуть ли не монстром из подворотни. Тут, в полемике один автор назвал Колыхалова Мастером и Гением (Моцарт, Сальери, разумеется, я). Теперь кто-нибудь его назовёт гением, гонимым бесталанной толпой. Может быть ему это и было нужно?
Вот, ты оскорбилась на моё предложение рекомендовать Елене.... , а, заметь, оно подставой и не пахнет, я был искренен, как всегда, и говорил это без задней мысли. Надеюсь, что теперь ты поймёшь, что назвав мои стихи ложью, Колыхалов оскорбил меня гораздо сильнее, чем я его.
С неизменным уважением...
Я научилась читать в 4 года. Но понимать написанное - гораздо позже, жаль, что многие, научившись читать, так и не научились понимать написанное. Никем я тебя не выставляла, я только озвучила своё мнение по поводу вашего диалога, огрызок из которого вывесила в статье Погодина. Я увидела весь диалог, и бранные слова в нём первым начал употреблять ты.
Не знаю, кто из вас гений, а кто - злодейство, по отношению к вам обоим я испытываю одинаковые чувства. Я просто знаю вас и уважаю. Вот и всё. И если я никогда тебе не писала рецензий на Стихире, это не значит, что я не в курсе и не читала стихов. У меня несколько иной подход к деятельности на сайте. Я ненавижу отписки, типа, "ах, как прекрасно, чмоки", лучше просто уйду молча, но если сказала - значит, меня проняло. И я себе позволяю сарказм в критике, и слова обидные, потому что по себе знаю - они, порой, намного действенней, чем усипуськанье.
Твое предложение рекомендовать, Андрей, это ёрничанье. Именно оно меня оскорбило, а не твоё мнение по поводу моего мнения :)) (каламбурчик).
Я об этом и говорю: назвал ложью - пусть докажет. Построчно. А от того, что ты его подонком назвал, он мнение не поменяет, а самое поганое, что лично я бы так и мучилась, не зная ответ на вопрос: "А почему ложь-то?"
Мужчины устроены иначе, но это уже из области беллетристики.
Спасибо за неизменное, у меня по отношению к тебе тоже ничего не изменилось. ))
А о лжи рассуждать, да узнавать у Павла, почему ложь. Не ему судить. Он не истина в последней инстанции, не Господь Бог. Я то знаю, что лжи нет и в помине, а он пусть считает, как ему угодно.
Знаешь, я начал писать в 17 лет, потом был перерыв на четверть века:)) , а потом прорвало. Я постоянно учусь, пытаюсь совершенствоват ься. Зря я, конечно, опубликовал этот старый венок, зная все его слабые места, но сделанного не воротишь, как и конфликт этот не переиграешь.
Для кого-то поэзия - это терракотовые облака, индиговые закаты и прочие витиеватости и финтифлюшки. Для меня - это внятность и доходчивость, обличённые, разумеется, в удобоваримую (а ещё лучше в отличную) стихотворную форму.
Не суди, не судимым будешь. Это не значит, что критике нет места. Критикуй на здоровье, форму, употребление родного языка, рифмы и прочее, а в душу не лезь. Очень тонка грань между критиком и критиканом. А искреннее желание помочь своей критикой и высокомерие, это две большие разницы.
Доказывать, что я писал искренне, я разумеется не буду, как минимум, нужно будет рассказать о последних четырёх годах моей жизни. А оно мне надо? :))))
никто никого не хотел обидеть, это очевидно.
Когда мы выкладываем в сеть свою душу, это неизбежно, что кто-то придёт на неё посмотреть и не поймёт. Но один промолчит, а другой скажет. В силу каких-то, только ему ведомых, причин. Я согласна, что душевные материи в критике не должны затрагиваться, если мы радеем за русское слово, за чистоту поэзии, за отсутствие в ней штампов и избитых, слово рожи ливийских демонстрантов, рифм.
Я вот тоже люблю финтифлюшки в стихах, и часто их туда сую намеренно. Не во все, но сую. Наверное, и в индиговости есть что-то от любви и душевных переживаний, мне тут случайно сегодня утром дочь прочитала стихи, спросив, - знаю ли я автора. Я перебрала нескольких, а оказалось - Маяковский! Вот в жизни бы не подумала. Так что.....мы все бываем разными в своём творчестве.
Я уверена в том, что Паша не хотел уязвить твоё мужское самолюбие, а тем более - затронуть чувства, которыми ты живёшь последние 4 года. Ведь и о них кое-что известно, ты сам о них пишешь. Может, просто надо быть более осторожным, счастье иной раз надо беречь от посторонних глаз,
а то ведь....сам знаешь, вдруг сглазят?
На этом предлагаю пожать руки, выкурить трубки мира и ещё раз решить для себя: что тебе важней - горькая правда или случайная ложь.
А Паше я бы предложила сделать какой-то шаг к примирению, потому что в запале можно столько ненужного наплести, а расплетать потом всем миром и не расплести.
Всем желаю вдохновения и жить в ладу, прежде всего, с самим собой.
я про травлю ничего не говорила, я сказала, что не люблю привлечения общественности к конфликту двух сторон. Это просто стихирский опыт, ты же знаешь, как начнут писать простынь, отмечаясь там раз по сто раз за сутки, к середине уже непонятно - кто кого и сколько раз оскорбил. Вот почему я сказала, что лучше один на один. И я не считаю Павла бедным, если ты заметил, я ему сказала прямо своё мнение.
Далее.....Эта история вынесена на главную страницу, значит, её могут прочитать и гости сайта. А зачем? Что это изменит УЖЕ в сложившемся конфликте? Отворотит авторов от Павла? Но ты же всё равно не узнаешь, почему твой венок он назвал сраным (прости за инвектив, не нравится мне это слово жуть как!).
И тут абсолютно неважно - сразу ты перешёл на хамство или через неделю. Тебе вообще интересно, почему он так сказал ИМЕННО ТЕБЕ?? Знал, что ты поведёшься? И зачем ему был нужен скандал? У него нет читателей на странице? Ему нужен чёрный пиар?
Я прочитала всю ленту обсуждения поступка Колыхалова на странице Данова.
Итак, моё отношение таково: говорить так о стихах, как сказал Павел, недопустимо. Потому что стихи - это дети.
Отвечать так, как ответил на хамство Данов, тоже недопустимо, потому что мы, господа, не в Марьиной роще в малине, а на поэтическом сайте.
Андрей стал собирать какие-то слухи о пьянстве Павла, зачем-то язвить по этому поводу, кривляться, желая Павлу здоровья. И мне показалось, что эти двое друг друга, в общем-то, стОят.
Но... происходящее банально смахивает на травлю.
Тань, я ни разу не видел, чтобы Паша тебя оскорбил как-то, или даже пошутил грубо...
Скажу за себя - никогда от него не слышал никаких гадостей, о чём здесь пишут, и в темах, на которые у меня "галочка", и камменты из которых мне приходят на почту, тоже не было ничего подобного. Морду набить обещал кое-кому, но, это, наверное, за дело. Шутки были, а кто не острит? Робот-полицейский?
Насколько я знаю Павла - человек он прямолинейный, и если ему не нравится чей-то стих, то он так и скажет - стих говно. Тут я ему в чём-то даже завидую, ибо сам просто пройду мимо...
И уж тем более подлецом его назвать - это сколько ж фантазии иметь надо? Нынче у нас прямолинейность и честность уже вне состава добродетелей? А если человек другому высказывает в лицо всё что думает - уже хам? Или надо поступать боле современно - толсто провоцировать в камментах и тут же их тереть? Сожалею, Тань, но ты видишь только одну сторону медали, а может быть даже сама попалась на чужой поводок гневных разоблачений и личной неприязни...
Мне тоже, случалось, говорили нелицеприятное, но это не повод орать на весь свет, что оппонент мудак и кретин, даже если так оно и есть. Лучше самим разобраться... Честное слово, почти всегда по прошествии времени очень жалею о подобных "победах", ибо ссоры яйца выеденного не стоят, а настроение у музы портится безвозвратно...
Исходя из того, что администрация сайта вынесла решение по данному вопросу, считаю дискуссию закрытой, вполне разделяя точку зрения Елены: "На всех сайтах неукоснительно действует гласное или негласное правило: действия администрации на сайте не обсуждаются".
Ввиду того, что решение принято и поезд, как говорится, ушел, а после драки кулаками не машут, вынужден просить Вас не выступать в мою защиту. Во-первых, я в этом не нуждаюсь. Во-вторых, для беспристрастных авторов-читателей, коих, я уверен, на сайте все же много больше, здесь и так всё очевидно. В третьих, виновные уже наказаны, а посему тема закрыта.
Спасибо.
Павел Колыхалов.
p.s. В поряде ответного исключения послание и от второго заблокированног о автора.
И если уж произошел между ними конфликт, то пусть бы и разбирались между собой, зачем это на общественность выносить? Особенно удивляет энтузиазм людей, которые,судя по всему, с Павлом и знакомы-то не были, но почему-то дружно согласились кидать в него камни. Мое мнение - все это некрасиво и неправильно, в общественном порицании каждый старается не за команду, а за себя, чтобы на фоне обвиняемого казаться чище - такова уж суть человеческая и с этим ничего не поделаешь.
Вы бы более внимательно читали, прежде, чем делать выводы.
Цитирую часть одного своего поста:
"Сперва я ответил ему вежливо, затем промолчал, в третий наз послал "нахрен", потом - "нахер". Видит Бог, да и любой читатель увидит, что я не хотел скандала и пытался поначалу его избежать. Подонком я назвал Колыхалова не за наезд на мой венок, а за его двуличие и прошлые попытки стравить меня с Геной Толином. Я не оправдываюсь, да и оправдываться мне не за что. Я назвал подонка - подонком, хама - хамом, двуличного человека - двуличным человеком. От слов своих не отказываюсь."
Далее, Татьяна Погодина знакома с Колыхаловом по редакционному совету, а вот я с ней познакомился всего пару дней назад, чему очень рад, и разделяю её нравственную и гражданскую позицию.
Ольга, не считайте, что какая-то группа сговорилась "дружить " против Колыхалова, это не так. Впрочем, Вы имеете право на собственную точку зрения.
С уважением...
Втроём, всемером, как угодно, но стоит ли так
Бранчбой увлекаться бесплодной, когда нету равных
Средь вас ему - Мастеру, Гению - это же факт!
Найдите талант очень редкий, чтоб тот не ершился,
Не лез напролом, иногда нарушая мораль!
...Но мы чтим Искусство...а тут "канцелярскою крысой"
Снуёт буквоедство, неистово вставши за шваль!
...Я с ним спорил часто приватно и даже публично,
Но не умаляя огромных достоинств его.
Пусть, он не всегда может быть Вам вполне симпатичен,
Но движет им только к Поэзии ЧИСТОЙ любовь!
С пожеланиями творческих успехов, Мстислав - друг Павла Колыхалова.
Вы сделали именно то, чего я от Вас добивался, Елена.
Я знал, что иначе, чем вместе с собой, Колыхалова не накажу.
Ничего у Вас не развалится, всё будет хорошо.
Благодарю за справедливость. С уважением - Г.Толин
- в любом конфликте всегда виноваты обе стороны и обе стороны пострадавшие;
- чем больше участников вовлекается в конфликт, тем больше оскорбленных, обиженных и обвиненных;
- ни одна война никогда не способствует созиданию, только разрушению.
Я приношу свои извинения конфликтующим сторонам за то, что такая ситуация имела место на нашем сайте.
Страница Павла Колыхалова блокируется на месяц за систематические некорректные высказывания в адрес авторов
Благодарю всех за преподанный урок и надеюсь, что подобного больше не повторится.
На всех сайтах неукоснительно действует гласное или негласное правило: действия администрации на сайте не обсуждаются.
Я считала, что это естественно и, само собой разумеется, однако, как выяснилось, это естественно не для всех.
За систематические оскорбительные и язвительные высказывания в адрес администрации сайта страница Геннадия Толина блокируется на месяц.
В принципе, и мою страницу нужно заблокировать, я тоже нелицеприятно отзывался о господине Колыхалове. Простите, я Вас не учу, но может быть стоило ограничится строгим предупреждением ? Например, блокирование страницы на три месяца при каких-либо нелитературных высказываниях в адрес любого автора или обсуждение действий администрации в такой же форме. За повторное нарушение отказ в услугах сервера.
С уважением...
Спасибо за Ваши предложения, я их обязательно приму к сведению.
Давайте считать данный конфликт исчерпанным. Что будет далее, покажет время.
только она ещё и не может правильно прочесть, что на них написано:)
По "понятиям", таких мужиков, что не могут обойтись без бабьей подмоги, на зоне лишают девственности очень быстро.
По поводу оскорблений с моей стороны. Любой может прочитать как было дело у меня на страничке под произведением "Сомнение. Венок сонетов"
Сперва я ответил ему вежливо, затем промолчал, в третий наз послал "нахрен", потом - "нахер". Видит Бог, да и любой читатель увидит, что я не хотел скандала и пытался поначалу его избежать. Подонком я назвал Колыхалова не за наезд на мой венок, а за его двуличие и прошлые попытки стравить меня с Геной Толином. Я не оправдываюсь, да и оправдываться мне не за что. Я назвал подонка - подонком, хама - хамом, двуличного человека - двуличным человеком. От слов своих не отказываюсь.
Почему здесь пишу? Противно заходить на страницу к господину Колыхалову, это во-первых, а во-вторых, здесь на страничке Татьяны Погодиной собрались неравнодушные люди, которые выступили против хамства, цинизма и грязи, таким образом поддержав меня.
Огромное всем спасибо,
Искренне Ваш,
автор сраного венка:)))))
Это или внезапная амнезия или намеренная ложь.
В отличие от некоторых в моей личке сохраняется все автоматически, если не удалять самостоятельно.
Так что не надо трындеть больше Троцкого и во избежание инфантильного беспамятства сохраняй все же свои и чужие "писульки".
Не болей, Пашенька, и не пей много водочки, во избежание появления белочки. Или она тебя уже посетила? Говорят, ты пьёшь давно и помногу. Здоровье побереги, хороший ты наш.
Оскорбили тебя - имей мужество защищаться один на один. Все эти скандалы для меня - пройденный этап, начинаешь говорить о поэзии, заканчивается потенцией моего мужа. Да, обидно, горько, когда стихи - детище твоё обижают, не понимают, критикуют, а чем ты, Андрей, лучше, когда на гадость в свой адрес отвечаешь ещё большей гадостью?
Какое тебе, прости, дело - пьёт он или не пьёт? Говорят......Про тебя тоже на стихире много чего говорили, и что?? Всякий может прийти и поддых тебя шибануть, когда ты оступишься?
Я не оправдываю Павла, свою оценку происшедшему, как соредактор, я потом дам в отдельном посте, но ты, Андрей, уподобляешься в данном случае тем,
кто за всякое бранное слово в критике начинает по инету грязь собирать и тащить её в полемику.
Он может быть хоть алкоголиком, хоть язвенником, хоть трезвенником, к твоему венку и его оценке этого венка это ровным счётом никакого отношения не имеет!
Да и в комментах я крайне редко что-то удаляю.
А что до водочки, то я её родимую уж десять лет не пью - пивком ограничиваюсь.
Но тебе и пива не советую, впечатлительный ты мой, - опасно это с такими приступами амнезии...))
Хотел свое "последнее слово подсудимого" разместить здесь, но редактор комментов не вмещает стока симвалоф...
Поэтому сюда пожалте, господа присяжные:
www.lit-studio.ru/component/resource/article/20116-golubkam-celomudrennym.html
Удачи Вам и всех благ!
Взаимно! И всех благ!
Отдельных слов заслуживает само стихотворение, но, Татьяна, думаю простит меня за то, что "подключило" меня к обсуждению - именно происходящее на трибуне!...
Если вливание в ряды "справедливоборц ев" чего-нибудь стоит - ребята, я с Вами!
Тем не менее, прогибаться под хамов, и по поводу этого лишать сообщество конструктивного общения - тоже не правильно (это я про то, что умнейшие люди теперь принципиально не участвуют в конкурсах и обсуждениях, не желая быть оскорбляемыми)...
Нужно продолжать настаивать на "черном списке" как инструменте личной самообороны авторов портала... Возможно, я ничего нового не скажу, но существует возможность, которую практикуют ВСЕ сайты: "Любые оскорбления и мат в комментариях караются БАНом", кнопку "сообщать модератору о нарушении правил" необходимо перенести в формат полученного комментария, дабы модератор СРАЗУ видел о чем идет речь... Это нормальная практика, нет в этом ничего зазорного, даже если дипломатические способности отдельных лиц позволяют обходить острые, мягко говоря, углы дискуссий, дипломатом перед лицом хама не обязан быть НИКТО! Подобная практика предохраняет от соблазна ответить обидчику на "его языке"!
Но конкурсам должно быть, и рецензии нужно писать, и участвовать в конкурсах авторам, чьё мнение авторитетно - необходимо! иначе тем, кто пришел на сайт с целями обучения, самосовершенств ования - здесь нечего будет делать!
Во втором катрене на слух появляется какое-то непонятное "дАсшило..."...
И еще царапает слегка "а ото же"...?
Вы об этом?)))
Видимо, в смысловом плане это нисколько мой слух не покорёжило)))
Успехов Вам, Татьяна! На всех поприщах!)
Уходить сам, г-жа Черская, ещё раз повторяю, не намерен. То, что Вы когда-то "принципиально"нарешали , придётся пересматривать с учётом появления новых людей и обстоятельств, а также требований морали и закона. Даже если это "Ваш дом", в нём должны действововать не нравы джунглей, а правила, предусмотренные для частных средств массовой информации, и чем раньше Вы это поймёте, тем лучше для Вас!
Вынуждена Вам напомнить, что Lit Studio - частная собственность и принимать решения пересматривать их или нет будут владельцы портала, в том числе и я, и без Вашего личного на то указания, господин Толин.
Надеюсь, я понятно выразилась?
Зи мих ферштеен? Зер гут!
Юлия, это как раз то, что вызывает жаркие споры и сильнейший негатив на Стихире. Эта самая доносная кнопка. Мы принципиально от нее отказались еще на этапе начальной разработки.
Черный список никогда никого не спасал от того, кто действительно хочет насолить. Его легко можно обойти.
И никак отсутствие такой кнопки не может влиять на желание участвовать в конкурсах.
Я считаю, что конкурсы нужны, кто-то другой их категорически неприемлет. Поэтому кто-то участвует, кто-то нет.
Будет кнопка "доносной" или нет - зависит не от кнопки и не от её наличия/отсутствия... а от внутренней культуры людей, допущенных к ней...
Наличие кнопки, как таковой, - "узелок на память" тем, кто своё перо обуздать не может и с языка которого срываются лишь жабы (прошу никого не принимать сейчас на свой счет моё высказывание), её отсутствие - таковым "мастерам слова" априори развязывает руки!!!
Опыт Стихиры потому так печален, что её массовость делает невозможным НОРМАЛЬНОЕ модерирование, и всякий желающий беспрепятственн о хамит, жми на эту кнопку или не жми... Но именно из-за толпы на Стихире можно просто проигнорировать хама (что я делала уже неоднократно).... он просто ЗАБУДЕТ где гулял, кому хамил, если не отреагировать на его провокацию...
Здесь же более камерная обстановка, и степень защиты личного пространства авторов необходимо обеспечивать... хотя бы такой малостью, как "черный список" и кнопка, как вы говорите, "доклада модератору".
Это просто должно быть, а анализировать будем уже наш опыт, а не Стихирский...
По поводу черного списка я подробно писала на форуме. Он совершенно не спасает, это бесполезная вещь, без которой вполне можно обходиться.
Кнопка "сообщить модератору" есть на каждой странице. Она не без личностная, и это тоже сделано исходя из анализа мнений и предложений огромного количества авторов литературных сайтов.
Поэтому отрицать необходимость гибкого реагирования на реалии текущего момента - бессмысленно...
Кнопка "сообщить модератору" в том формате, в котором она существует сейчас - обладает именно "доносным" функционалом: чтобы сообщить, что человек меня оскорбил в комментарии к моему стихотворению, я должна зайти к обидчику на страницу, нажать кнопку... и что? пересказывать ситуацию??? это в большей степени пахнет доносительством , чем если бы я просто нажала её в том комментарии, который посчитала оскорбительным...
Извиняться Вам за кого-то не придётся, если сайт будет автоматически блокировать нелицеприятное общение, а следить за каждым комментарием... Вы сами себе противоречите: предлагают создать "тревожную" кнопку, чтобы подключать силы администрации ТОЛЬКО, когда без этого нельзя обойтись... это же снимает с Вас массу головных болей?! Разве же - нет?
Давайте привыкать использовать по назначению Форум.
Там и тему всем найти проще, и линия разговора не прерывается и условия для дискуссий гораздо лучше.
"Татьяна, я имела ввиду не "разговор" случившийся в конкретный момент. а именно обсуждение какой-либо назревшей проблемы".
Когда я ответила:
"Согласна, форум у нас есть, но мне ли Вам рассказывать сколько народа и с какой периодичностью заглядывает туда? Пока «Глас народа» таким образом остаётся «гласом вопиющего в пустыне», авторы будут продолжать обсуждения именно на своих страницах и ничего удивительного в этом нет, потому что на страницы заходят, страницы читают, а на форуме – кто увидит и услышит? Да немаловажен и тот нюанс, что хамят-то авторам тоже отнюдь не на форуме, а на их страницах. Так что, я полагаю, это вовсе не от отсутствия привычки пользоваться разными комнатами строго по их назначению – это естественная вполне человеческая реакция по типу «увидел бяку – обозначь там, где увидел», а не предлагай ей, бяке, «выйти на пару красивых» слов туда, где царит сплошь тишина и запустение".
Если два человека решили быстро переговорить и решить свою конфликтную ситуацию, они это делают естественно на месте преступления.
Но если затевается вот такая дискуссий, намеренно и обдуманно, то лучше это делать на форуме, конечно.
Татьяна, мы ходим по кругу и, в принципе, практически всем уже все понятно. Я Вас услышала, что могу я делаю и сделаю.
Следить за каждым комментарием и за кого-то извиняться,как мне было предложено, я,конечно, не буду. У нас тут не детский сад и мне, поверьте, есть чем заняться.
Давайте закругляться.
Мне необходимо уехать.
Надеюсь, все будет нормально в нашем государстве.
Ужжасно неудобный в плане пользовательско го управления сайт! Очень хорошо, на мой взгляд, в этом плане устроены "Графы" (Графоманов. нет), как мне показалось там, при создании его были учтены если не все, то многие Стихирные недостатки.
У нас "черный список" не прописан. Это не просто кнопочку пририсовать. Это, в нашем случае, довольно сложно.
Поэтому врать не буду , в ближайшее время его не будет.
Потом посмотрим.
Сайт, возможно, будет переписываться заново совсем. Это очень большой объем работы и очень длительный. Возможно, потребуется несколько месяцев.
Ждать надеясь - это уже совсем-совсем иное.
1. «Татьяна, У нас есть форум. На форуме есть раздел "Глас народа" Он специально предназначен для обсуждения наболевших вопросов. Я не понимаю почему, но авторы , видимо, по привычке, продолжают общаться на страницах, предназначенных для стихов.
Давайте все же привыкать к тому, что у нас есть специальное для подобных дискуссий место».
Согласна, форум у нас есть, но мне ли Вам рассказывать сколько народа и с какой периодичностью заглядывает туда? Пока «Глас народа» таким образом остаётся «гласом вопиющего в пустыне», авторы будут продолжать обсуждения именно на своих страницах и ничего удивительного в этом нет, потому что на страницы заходят, страницы читают, а на форуме – кто увидит и услышит? Да немаловажен и тот нюанс, что хамят-то авторам тоже отнюдь не на форуме, а на их страницах. Так что, я полагаю, это вовсе не от отсутствия привычки пользоваться разными комнатами строго по их назначению – это естественная вполне человеческая реакция по типу «увидел бяку – обозначь там, где увидел», а не предлагай ей, бяке, «выйти на пару красивых» слов туда, где царит сплошь тишина и запустение.
К Форуму тоже надо привыкать. И если мы возьмем в привычку использовать форум по назначению то и тиши и запустения там не будет.
Елена, могу лишь выдвинуть на этот счёт одну невесёлую версию о том, что форумы при сайтах процветают тогда, когда у участников сайта есть желание общаться между собой и на отвлечённые от собственной поэзии темы. Здесь у нас такового желания, похоже, не наблюдается, - не стану сваливать это на атмосферу, а то снова скажете, что я сгущаю краски )), - выражусь так: необъяснимо, но факт. Но насильно-то, даже из самых лучших побуждений, не заставишь.)
Ничуть не торгую этими словами и никого не хочу шантажировать, мне, честно, всё более и более заманчива мысль уйти на "Графов" окончательно, и тут себе и Вам нервы не портить. Работать в такой обстановке всё равно не могу, обтекать не привыкла, с "серым кардиналом" не лажу...
Как-то так.
Я ни в коей мере ни на кого влиять не буду и не собираюсь этого делать.
Поверьте, сейчас мне действительно есть чем заняться, очень есть. Простите, некоторую корявость выражения. Любой проект переживает и лучшие времена и не очень. Войны и манифестации строительству не способствуют, только разрушению. и во время никогда не бывают
И еще с детства мною усвоенное: двое дерутся, третий не лезь. В любом конфликте люди могут разобраться сами, если не влезают остальные и конфликт не перерастает в нечто глобальное.
Разборки и выяснения отношения никогда еще ни к чему хорошему не приводили.
Повздорили два мужика, Андрей, простите, и разберутся сами. Есть шанс еще и подружатся.
А если со всех сторон начинаются науськивания, и подталкивания ни к чему хорошему это не приведет.
Елена, если бы мы спорили, кто лучше пишет, Есенин или Маяковский, то мы могли бы повздорить. Тут же ситуация другая, пришёл "барин" и стал хамить и оскорблять на ровном месте. Подружиться с Колыхаловым? Упаси, Бог. Таких друзей за нос и в музей:)
Кстати, а где он сам? Ау, ау!!! Мусью Колыхалов, где вы? Наш шалунишка ещё и трусоват, раз прячется за спину леди.
Так бы всё и было, будь обстановка на сайте менее нервозной (и потому что нервозная - нерабочей). У кого появится желание писать обзоры, открывать литобъединения - что-то вообще пытаться делать для сайта, на котором авторов и их произведения оскорбляют почём зря, самоутверждаясь за их счёт, упиваясь при том полной своей за эти оскорбления безнаказанность ю, дойдя уже до того, что заявляют открыто и прямо: это мой сайт, вы здесь - никто, что хочу, то и ворочу. А единственной реакцией администрации на это оказывается «Ребята, ну, пожалуйста, давайте жить дружно! Ну, мы же - взрослые люди, а?» В таких условиях и при такой реакции остаётся время только обтекать, да приводить нервы в порядок, а делать уже ничего не хочется, ибо чувствуешь свою полную незащищённость, в том числе. Мой первоначальный запал и попытки помочь Вы, полагаю, помните. Что от них осталось? И остаётся всё меньше, ибо не вижу смысла что-то делать. И одна ли я не вижу? Кто из редакторского состава когда последний раз что-то предпринимал на редакторском форуме? А Вы удивляетесь, причём совершенно искренне, как я поняла: «По поводу работы редакторов, вопрос очень интересный.Мне тоже очень интересно почему. Почему нет обзоров, анонсов и т. и т.п.???»Вот потому-то и нет.
Повторю здесь то, что написала в комментариях на тот же вопрос: «Почему?» Андрею Данову: «На сайте с дружным или по крайней мере способным безболезненно прийти хоть к какому-то единому мнению редакторским составом так бы оно и было. А у нас на редакторском форуме изначально - союз, очень мягко говоря, "рака, лебедя и щуки", и потому обстановка не то что просто не рабочая, я бы выразилась даже - нервная и неприятная. Представьте, что такое ежедневно находиться с тем же Павлом, например, в одной закрытой банке. В итоге в подобных условиях, как видно, уже никто ничего делать и не хочет. В том числе и я. Наелась, что называется, склоками на пустом месте и давлением - по самое горло. А поменять редакторский состав или выйти из него до следующих выборов в марте, сказали, нельзя».
Сейчас , благодаря нашим провайдерам, сложилась такая ситуация, что надо практически переписывать (программу) сайт заново. Это очень большой объем работы и недешевый».
Не открою ведь ни для кого Америки, сказав, что сайт – это не только финансы и техника, это, ещё и люди, коллектив, это атмосфера. А когда энтузиазм людей гаснет, а атмосфера киснет, никакие финансовые вложения и технические преобразования делу не помогут. Люди будут уходить с сайта. Не говорить же им: «Была бы площадка, а на ваше место – других найдём»??? Пока что получается именно так. Ведь слов о «вечном перемирии» мало, когда и пока они – только лишь слова, а на деле: если ты интеллигентный человек и тебе нахамили – обтекай, пожалуйста, пойми и прости обидчика и терпи его выходки вновь и вновь – у нас тут, ребята, перемирие. А ради чего терпеть-то? За что? Захочется ли в таких условиях оставаться? На этот вопрос Вы нам так и не ответили.
Но Люди должны сами что-то для себя хоть что-то делать. Мы предоставляем площадку, площадку для работы, для публикации, для конкурсов. Берите - работайте, создавайте.
Я не массовик-затейник, поймите меня правильно. Все свое время я трачу на зарабатывание денег. Денег на содержание сайта, на его доделку и переделку.
Неужели нельзя спокойно разбираться друг с другом? Да, случаются неприятности, да, все мы не ангелы. Но и сгущать краски не стоит.
И преувеличивать тоже. Татьяна, я была и есть на многих сайтах .Никогда и нигде не пользовалась черным списком. Как-то разбиралась и строила свои отношения со всеми и даже с теми, кто пытался мне хамить. И нормально в итоге все получалось.
Какого ответа Вы от меня ждете? Я уже сказала, что никого не оправдываю, что могла я сделала и делаю.
Вы предлагаете убрать с сайта Павла Колыхалова. Этого я делать не буду. Хотя бы потому, что невозможно удалить с сайта человека, благодаря которому сайт вообще появился на свет.
Спасибо. Почему у меня, - а говорить я, естественно, только за себя могу в этом случае, - всё меньше и меньше желания что-то делать я постаралась объяснить вполне развёрнуто, приведя здесь свой ответ Андрею. Если свои, - вдруг и правда в корне отличающиеся от моих, - причины захотят объяснить, например, остальные участники, не работающего с начала лета редсовета, картина, полагаю, станет несколько яснее и полнее.
«Я не массовик-затейник, поймите меня правильно. Все свое время я трачу на зарабатывание денег. Денег на содержание сайта, на его доделку и переделку».
Понимаю. Я тоже - не массовик, но, видите, на что приходится тратить время.)
«Неужели нельзя спокойно разбираться друг с другом? Да, случаются неприятности, да, все мы не ангелы. Но и сгущать краски не стоит».
Очень этого хотелось бы, но видимо, не получается. Иначе бы, наверное, весь этот разговор не назрел бы вовсе.
Насколько я знаю, у некоторых серьезные сложности в реале, у некоторых загруженность на работе, и сложности со здоровьем.
Это то, что мне известно.
С неделю, примерно, толком не могла заглянуть в Сеть, так как, в самом прямом смысле, вообще не могла сесть за компьютер, - невралгия плюс потянутая основательно спина, - зашла после на сайт, а там всё то же - привычно хамящий Павел.
Мне оно надо? Это я себя спрашиваю.)
Елена, люди подобны Вам, Вы об этом всегда помните, но иногда забываете продолжение этой фразы: «И не подобны». Далеко не каждый, - как это ни удивительно, - имеет желание строить свои отношения с теми, кто пытался ему хамить, дерзить, поливать грязью. (Мы хором сейчас Вам это твердим, но Вы не желаете слышать или не хотите этого знать). Стоит ли обвинять людей за это? Представления о самоуважении у всех разные. Или ежедневно принуждать людей терпеть хамов, как из-за отсутствия, например, «Чёрного списка», нужность которого Вы одиноко отрицаете, -происходит здесь. Убеждать, что хамы на самом деле - белые и пушистые и «мразью» обзываясь совсем-совсем иное имели в виду, а мы всё не так понимаем.
Грустно и смешно.
"И нормально в итоге все получалось"
А вот именно сейчас как-то ненормально получается...)
Сайт разрабатывался на основе анализа предложений огромного количества авторов, в том числе и Стихирских. Были учтены все пожелания и мнения. Это дело не одного дня было.
Не спасает черный список о тех,кто действительно хочет насолить.
Сама проверяла - спасает. И ещё как.)
Ответа:
Почему здешние авторы должны терпеть хамство? Чем конкретно Вы, как Администратор сайта, можете помочь нам, - авторам, - по этому вопросу, кроме того, как призывать всех к «миру и согласию» и говорить, что мол: подерутся, да разойдутся, не вступайтесь ни за кого и всё тут у меня будет тихо?
«Вы предлагаете убрать с сайта Павла Колыхалова. Этого я делать не буду. Хотя бы потому, что невозможно удалить с сайта человека, благодаря которому сайт вообще появился на свет».
Я предлагаю не убрать Колыхалова с сайта, - моя роль слишком незначительна, чтобы мочь вносить подобные предложения, каково бы ни было моё желание их-таки внести, - я снова и снова предлагаю Вам, обуздать наконец его амбиции и откровенно хамское, развязное поведение в отношении участников сайта. Или чётко и честно расписаться в своём нежелании и/или неспособности сделать это.
Татьяна, я забыла поставит вопросительный знак.
Татьяна, мы все взрослые люди, неужели взрослые люди не могут спокойно общаться друг с другом? Черный список... не хочется мне опять повторяться, все написано мной на форуме.
Еще раз говорю:
Татьяна, я Вас услышала, что могу делаю и буду делать.
Давайте закругляться. Мне очень надо уехать. я уже опаздала.
А сейчас он, во многом благодаря Колыхалову, разваливается. Если такое положение дел Вас устраивает, то хозяин, конечно, барин, что тут сделаешь. Только лишь пойдёшь себе другое пристанище искать, мне кажется, благо сайтов много. Ибо попытки хоть что-то изменить здесь и просьбы обуздать распоясавшегося коллегу встречают такую реакцию.
Согласна, сообщать вовсе не обязательно. О предпринятых действиях сама за себя свидетельствует , как правило, разрядка в ситуации. А ситуация всё продолжает и продолжает усугубляться. Что ж это за меры, тогда? Для чего они служат? И действенны ли, если обстановка, несмотря на них становится только лишь напряжённее?
(Вы – Геннадию)
Предположим на минутку, что это действительно было, хоть и не верится, как не верится Вам, похоже, в хамство и невыносимость Павла. Но, я не спора ради "было-не было", ибо тоже, как и Вы, говорю только о том, что сама видела. Я о том сейчас, что свои собственные обиды помнятся хорошо. Вы разговариваете после этого с Геной, что называется «через губу». А авторы точно так же хорошо помнят «дам в рожу», «мразь», «козлы» и прочие выступления Колыхалова. Но Вы, Елена - хозяйка сайта и вольны не общаться с Геннадием, не видеть его в упор или даже в любое время забанить его на сайте. Мы, - авторы, - в отношении Колыхалова таких прав, вашей волей, не имеем, сами понимаете, а когда накипело вконец, и пришли к Вам с просьбой сделать хотя бы "Чёрный список» на сайте, дабы оградить своё общение с Павлом и ему подобными до минимума, дабы оградить себя от его навязчивого хамского внимания, услышали от Вас: «По поводу своего отношения к черному списку я высказалась подробно на форуме, и мне не хотелось бы повторяться».Но при том: «Однако я всегда пытаюсь понять причины, побудившие человека к тому или иному поступку». Одностороннее какое-то понимание получается.
Возможен ли в таких условиях и при таком вот неравенстве прав "мир во всём мире", как бы Вам, - и нам, - того в мечтах ни хотелось?
За все время существования сайта отказано в услугах было только двум авторам. Не совсем здоровым психически. Я считаю это крайней мерой.
Хотя если быть откровенной, после нескольких провокаций со стороны Защищаемого Вами, мысль забанить была. И опять же именно Павел был одним из тех. кто уговорил меня этого не делать.
Татьяна, все же Вы сгущаете краски. Не все так страшно в нашем королевстве. И не так страшен чёрт, как его малюют.
К тому же чтобы сделать этот черный список... его кто-то должен делать, на это уйдет время, средства, а результат будет, как показывает практика нулевой. Еще никакой черный список никому особо не помог.
Елена, я поддерживаю Гену и точно так же поддерживаю Андрея, потому что внутри себя полностью согласна с высказанным ими здесь мнениями. А вот защищать кого-либо, действий его при том, вроде бы как бы и не одобряя, но всё равно защищать - это... это по меньшей мере несколько странным мне кажется. Или, одобряя, всё же?
"... И опять же именно Павел был одним из тех. кто уговорил меня этого не делать"
Не удивляюсь. Зная характер Павла не понаслышке, а по его, например, славословным комментариям авторам на сайте, частенько противоречащим его же пренебрежительн ым о тех же авторах отзывам на закрытом редакторском форуме. (Помните, я приводила там дословный пример - история с "любованием детскими картинками"?). При подобной двуличности Паши, при его любви затеять свару, при остром нюхе у таких людей насчёт - когда и кого следует погладить, а когда и кого можно безнаказанно обхамить, сделав вид, что "ничего особенного" не происходит - эти самые уговоры Вас вполнеее для него естественны.
Татьяна, я Вам говорила там и повторю здесь.
Вы ошибаетесь. Павел всегда говорит одно и тоже. И касаемо всех о ком Вы говорите тоже.
Знаете, я тоже очень редко пишу людям о недостатках в комментариях, В комментариях обычно хвалю, о недостатках в личку.
А вот это сказано о человеке, который данный отзыв Павла прочесть о себе не может, ибо на нашем сайте не присутствует. Чем Колыхалов по своему обыкновению и пользуется в словесном и, похоже, действительно весьма нетрезвом своём недержании:
Колыхалов - "в пространство"
НЕ ПОЙТИ ЛИ ВАМ НА ___, ГОСПОДА урелы!!!
А то таку хочется куму-нибудь из вас лицо разбить.
...
Колыхалов - А. Сидоровнину:
- Мое счастье, что я никогда не видел N.
Птому что когда я захотел бы его убить, я был бы убит.
Ты если встретишь его, не трогай - он мой.
Я - им обоим:
- Вот сразу - мооорду набить... руки чешутся. Тьфу!
А на стихотворную дуэль вызвать - перья увяли? ))
Колыхалов - мне:
Татьяна, стихдуэль - удел нищих стихами пиитов.
И кого сопсно ради мы с Сашей должны стреляться, если нихто из нас никого не обидел?
А ежли Вы за N - то я его даже трогать не буду.
Не люблю прикасаться к трупам.
Цитаты отсюда: www.lit-studio.ru/component/resource/article/19297-pervoe-sentyabrya.html#comment-38310
Может, устроить Паше возможность сказать это N напрямую? Ради того, чтоб посмотреть как он всегда говорит одно и то же. Могу. Про "урлу...", про "нищих духом" и так далее))
Впрочем, разговор кажется мне беспредметным, слишком уж он мне обсуждение персонажа по имени Тартюф лишь с одной из сторон, каждое, его знающими лицами стал напоминать.
Фраза выдернутая из контекста и общей атмосферы разговора может звучать совершенно противоположно. Вы же это прекрасно знаете.
N - один из уважаемых мною Сетевых поэтов.
И ещё раз повторю: участником этого разговора он не был. А действительные участники этого разговора, кроме Вас и меня, тут не присутствуют.
Обхамили кого-то за глаза и разошлись, эка невидаль! - неужели таковы политика сайта и Ваша позиция?
N - уважаем только Вами.
Разговор шел в шутливой форме, никто никого не собирался оскорблять.
Разве Вы никогда ни говорили, например, "я его убью" о человеке, который при этом не присутствует, при этом совершенно не собираясь этого делать и к которому Вы очень хорошо относитесь?
Зачем все это притаскивать?
Я тоже знакома с упомянутым человеком и очень хорошо к нему отношусь.
Но, могу преодолеть себя и вспомнить свой прошлый опыт, так как он, естественно, никуда не делся. ;)
С уважением,
Татьяна
Елене Черской, да и не только:)
"...именно этим я могу объяснить слова Павла Колхалова. Он, был всему этому свидетелем, и, видимо, просто пытался Вас предупредить."
Жаль, что я не имею обыкновения складывать в архив интересные письма, рецензии, высказывания. Теперь придётся рассказывать своими словами.
Пишет Паша мне - Ах, Андрей, Вы такой талантливый автор, ах, ах, ах! Как же можете общаться с такой мразью, с таким фашиствующим молодчиком, как Толин. Приблизительно так. "Фашиствующий молодчик" присутствовал точно. Весьма корректно я дал понять Колыхалову, что зашёл он не туда.
Елена, это так нужно предупреждать???? Сомневаюсь я что-то. Вы говорите, что Толин что-то подправлял? Кого-то оскорблял? Не знаю и знать не хочу, и не потому, что он первый человек, который встретил меня на сайте, а потому что лично, за более чем полгода не видел ничего подобного. А если вдруг и увижу, то скажу ему в открытую - дескать, дружище, ты неправ. И поверьте, Елена, что "предупреждать" никого, как Ваш Паша, пытаясь спровоцировать скандал, я не буду. Не так меня мама воспитала.
Елена, Вы говорите, что он помог Вам? Но если бы Вам помог я, то, поверьте, что я бы не стал этим кичиться и заявлять, что "Моя страница - весь сайт." Думаю, что так бы поступило абсолютное большинство авторов сайта.
Да, мы все не без греха, у каждого свои достоинства и недостатки, радости и горе, но держать себя необходимо в рамках приличий. Но если человек хам, то это неизлечимо, и всем известно, что из хама не сделаешь пана. Тысячу раз права Татьяна Погодина, в этом случае публичная порка самое действенное лекарство. Правда, и оно до конца не вылечит:)))
С уважением,
автор сраного венка:)
Андрей, когда наши, - авторов, - странички то и дело превращаются в полигон, трибуну из своей, полагаю, сделать не такой уж грех.) Всё нормально!
И полностью согласна в том, что все мы не без греха. Однако я всегда пытаюсь понять причины, побудившие человека к тому или иному поступку.
Что касается архивов, то сохранять их приходится по роду службы с одной стороны, и по причине обвинений меня во вранье некоторыми гражданами королевства.
Никто и никогда , Андрей, не имел повода обвинить меня именно в таком грехе - вранье.
Я говорю только то, в чем безусловно уверена и чему есть подтверждение, то чему была свидетелем сама.
Татьяна, У нас есть форум. На форуме есть раздел "Глас народа" Он специально предназначен для обсуждения наболевших вопросов. Я не понимаю почему, но авторы , видимо, по привычке, продолжают общаться на страницах, предназначенных для стихов.
Давайте все же привыкать к тому, что у нас есть специальное для подобных дискуссий место.
И все же повторю, Павел мне не просто помог, без него не было бы этого сайта.
Конечно, это не дает никому права хамить , но давайте все же вспомним, что мы взрослые люди и в любом конфликте всегда виноваты обе стороны. Кто-то что-то сказал, кто-то не так понял и так далее.
Андрей, полностью согласна с Вами по поводу редсовета. Искренне не понимаю , почему до сих пор нет ни одного обзора, почему перестали появляться анонсы, что мешает редакторам это делать.
Заставить людей работать я не имею права, они не штатные сотрудники. Администрация выполняет свою часть договора, однако....
"...какая это ложь"
"это ни разу не стихи"
"Стыдоба-то какая"
"твой сраный венок"
Вам нравится, Елена? Мне нет. За это он был послан нахер, извините, слова из песни не выкинуть. Любой бы послал. Или я опять ошибаюсь? Кто-нибудь бы подставил вторую щёку? Я - нет, не толстовец. А подонком и двуличным человеком я его назвал за его, как Вы называете, "предупреждения", а если сказать прямо, за попытку стравить меня и Гену Толина.
Повторю ещё раз, во всеуслышание - только ПОДОНКИ и ДВУЛИЧНЫЕ ЛЮДИ поливают грязью других людей за их спинами. Можете удалять мой комментарий, Елена, блокировать мою страницу, мне фиолетово. Я мальчик уже взрослый и самодостаточный .
И последнее, Елена. То что произошло, это не конфликт, а просто откровенное хамство господина редактора, как я понял не первое и, увы, не последнее. То, что Вы защищаете своего друга делает Вам честь, но иногда бывает нужным и одёрнуть своего друга, опустить его грешную землю, ибо дружба ко многому обязывает.
Искренне...
"Нет, брат не всякий мир хорош и не всякая война плоха." Под этими словами твоими подписываюсь безусловно.
Просто жить не можете, чтобы не съязвить на мой счет и по своей привычке не перевернуть все с ног на голову?
С самого появления на сайте Вы только этим и занимаетесь.
Если Вам так не нравится это "болото", "здешняя фауна" и "здешний дух" , что Вас тут так держит?
Или Вы считаете верхом галантности , приличия и воспитанности, постоянно нашептывать гадости в адрес человека, который открыл Вам двери своего дома? Так теперь поступают приличные люди, по Вашему?
Не надоело еще?
P.S. По поводу Вашего любезного предложения я высказался выше, в обращении к Юлии Кхан.
Просто днюете и ночуете в этом поганом месте.
Вы пытаетесь вынудить меня отказать Вам в предоставлении страницы? или Вы мазохист?
Павел Колыхалов - отличный парень, поверьте мне. Думаю , придет время, когда мы с Вами будем вспоминать сегодняшний разговор и смеяться над ним.
Мне действительно надо уехать
друзей и собеседников себе, даже на частных сайтах, я пока ещё к счастью, вольна выбирать сама, в соответствии с собственным представлением о "плохих" и "хороших парнях".
Счастливого пути! Мне тоже сейчас - домой с работы.
Что касается меня, то я давно уже не делаю никаких попыток никого ни о чем предупреждать, именно, чтобы не быть обвиненной в попытке стравливания.
И еще, Андрей, я никогда ничего не удаляю)))
И никогда ни на одном сайте не пользовалась "Черным списком". Это к слову.
Андрей, давайте, попытаемся успокоиться, все что было можно, я сделала и делаю.
Надеюсь, вы все найдете возможность нормально существовать в рамках сайта и подобных вещей больше не повторится.
Литстудио портал небольшой, он никогда не догонит стихиру, и слава Богу. Здоровая атмосфера во многом и от Вас зависит. Никто Вас не заставляет предавать обструкции Колыхалова, но предоставить авторам средство ограждать себя от хамства вышеназванного имярека, мне кажется, Вы должны. Вводите разумные платные услуги, выносите планы по модернизации и развитию портала на широкое обсуждение (только реагируйте на предложения авторов, а не как Кравчук в своё время), решите вопрос с рейтингом до конца, наконец, сорри за тавтологию. Что значит, Вы не можете заставить работать редакторов? Зачем тогда такие редакторы нужны? Разогнать и набрать новых. Правила? А кто мешает их изменить.
Дальше, выбрали редакторов, пусть они проведут меж собой выборы главного редактора, пусть пропишут и опубликуют некий устав редакционного совета, пусть раз в месяц публикуют небольшой отчёт о своей работе. Нужно понимать, что общественный редактор это не только звание или привилегия (типа 300 баллов в месяц), а ещё и ответственная работа, на которую НУЖНО тратить своё личное время.
Вы говорите, что не возьмёте денег от авторов? А почему? Добровольные пожертвования могли бы помочь. Просто нужно будет в открытую говорить куда и на что уходят деньги. В попечительских советах и спонсорах нет ничего плохого. Правда, может найтись очередной ХАМ, который будет бегать и кричать, я, дескать, денег дал, поэтому могу всё, что хочу:)
Платные услуги сейчас ничего не дадут, да и есть большая вероятность, что их ведение вызовет волну недовольства))) я к этому, в принципе, готова, но повторяю сайт слишком пока невелик. поэтому это не спасет.
Доделывать рейтинг пока нет возможности. Программисты заняты очень другим не менее важным делом.
Денег от авторов в виде пожертвований брать не буду принципиально. Спонсоров тоже по той же причине.
Насчет остального подумаю)
По поводу своего отношения к черному списку я высказалась подробно на форуме, и мне не хотелось бы повторяться.
У нас с мадам Черской был диалог по этому поводу, когда Колупалов оскорбил меня в первый раз.
Господин Толин, Вы и сейчас не удержались от своего язвительно-насмешнического тона. Вы думаете я забыла, как Вы пытались несколько раз устроить на сайте провокации . Якобы Вас незаслуженно обижают и преследуют?
Вы думаете я не помню, как Вы назвали меня "блудливой старушкой", намекали на мое происхождение и национальность? Как предъявляли ультиматумы и обещали мне войну?
Как сообщали, что пришли на сайт "нести истину," и чтобы мы тут не расслаблялись?
Как писали авторам сайта оскорбительные рецензии, они получали их на почту, а Вы потихоньку все удаляли или подправляли?
Вы думаете, что если Вы все быстренько удалили, то ничего не сохранилось?
Сколько авторов ушло с сайта, благодаря таким Вашим действиям, господин, Толин? У меня есть их письма, господин Толин.
Так что про "просто подлость, низость" не стоило бы... господин Толин.
Разве не смотря на все вышеперечисленн ое, по отношению к Вам были применены со стороны администрации какие-либо действия? Вас оштрафовали? Заблокировали?
Думаю, что ни моя личная жизнь , ни национальность никого не должна особо волновать.
Если это действительно интересно я могу рассказать и ответить на все интересующие вопросы. Мне скрывать нечего. В лицемерии меня никто и никогда обвинить не мог.
Моя семья очень много национальна, именно поэтому я никогда не делаю различия между людьми по национальному признаку. Мне совершенно все равно, какого цвета у человека кожа, волосы и какой разрез глаз.
Слова о том, что один человек должен занимать главенствующее положение над другим, только потому, что он относится к "правильной" национальности, а другой к "неправильной" мне глубоко отвратительны. Иначе как нацизмом и фашизмом такие вещи я назвать не могу.
Вы прекрасно умеете манипулировать словами, людьми и понятиями. Но люди умнее, чем Вы думаете, господин Толин. Рано или поздно они сами во всем разберутся.
Вы вставили личное письмо, не имеющее никакого отношения к Вашему стихотворению в текст произведения, придав удобный Вам смысл, написанному и пытались устроить скандал по поводу притеснения Вас по политическим уже мотивам.
За несколько дней до того случая Вы уже пытались устроить подобное с участием автора Волк. Не удалось. Скандал был потушен, Волку сделано предупреждение. Политической акции не вышло.
И тут , так удачно. расстроенный смертью молодого парня, сына своей давней подруги Павел Колыхалов пишет Вам личное письмо. И Вы пририсовываете его к своему стихотворению!
И Вы мне говорите о подлости и лицемерии!!?
Андрей, прошу прощения. но я не хочу больше поднимать эту старую историю. Разговаривать с господином Толиным у меня тоже нет никакого желания.
Теперь по поводу сайта.
Я уже говорила, на сайте сейчас сложности. И технические и финансовые. Сайт не получает никаких государственных дотаций. Все, что делается, делается исключительно на мои личные сбережения. Да, немного не рассчитала.
Сейчас , благодаря нашим провайдерам, сложилась такая ситуация, что надо практически переписывать (программу) сайт заново. Это очень большой объем работы и недешевый.
Поэтому пришлось отложить многое из того, что было задумано. Не знаю на какой срок. Я делаю все, что могу.
Я надеюсь на то, что вы все здесь люди взрослые и попытаетесь решить все проблемы мирным путем.
И последнее. Не оправдывая никого, я все же должна сказать.
Этот сайт действительно появился во многом благодаря Павлу Колыхалову, за что я ему очень благодарна.
Мне тоже очень интересно почему. Почему нет обзоров, анонсов и т. и т.п.???
Насколько мне известно, администрация выполняет свои обещания в отношении редакторов.
Слюни брыжжат в потолок.
Что ещё кому напишет
Это редкое хамло?
Про затычку Вы верно сказали, Татьяна. "Ты их в дверь, они в окно..." В открытую его нахрен посылал, всё лез, лез:))) Всё очень просто - такова его сущность, нет скандала - считай, день мимо прошёл:)
И хотя я могу за себя постоять и в реале, и в виртуале, огромное спасибо, что не прошли мимо. Выходки этого, мягко скажем, типа не делают чести порталу.
Верю и более того, видела вчера, что вы можете за себя постоять, Андрей. Каждый из нас может. В одиночку, в комментариях... Или в окружении друзей. Но бывают случаи, когда наиболее действенным методом против распоясавшегося хама является именно публичная порка. И мне кажется, что это - как раз тот самый случай.
Гена, есть хорошая русская пословица: "Пьяница вспомянется, а..." Дальше ты, наверняка, знаешь. Равно как и знаешь, что с П.Колыхаловым разговаривать бывает, по большей части, решительно бесполезно. Мне бы хотелось увидеть, наконец, хоть какие-то меры, предпринятые к нему от администрации сайта. Но, похоже, "территория вечного водяного перемирия" - это единственное, что было предложено изначально. Не работает это перемирие, убедились уже не раз. А насколько бы приятнее и спокойнее для всех была бы на сайте обстановка, введи администрация, хотя бы, "Чёрный список".
Почему и за что авторы должны молча обтекать, терпя у себя на страницах откровенно хамские и безнаказанные выходки подобных паш?!
Писать стихи, общаться на форуме, участвовать в конкурсах, организовывать и открывать конкурсные площадки, Литобъединения и Творческие мастерские www.lit-studio.ru/articles/40-materials/32-masterclass.html ... и постараться не воевать друг с другом, а договариваться.
Не бывает людей без недостатков. У каждого из нас их выше крыши. И у каждого есть достоинства, каждого есть за что уважать.
Но жлоб наяву с оттопыреной ходит губой.
Весь сайт, говоришь, для тебя как родная страница?
Эх, как бы она невзначай не подтёрлась тобой!
Я целый год терпел гадости этого "редактора", Таня, но за ближнего (то есть Андрея Данова) по заповеди вступлюсь. Молодец, что подняла для многих наболевшую тему!
Подобных коменкакеров нужно выводить на чистую воду.
Жму руку...
RSS лента комментариев этой записи